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云南省审计厅上线《金色热线》

     发布时间:2017年09月21日 19:50 作者: 来源:云南广播电视台

1、审计范围拓展到环境保护

杨语:今天我在朋友圈发了预告,说大家有关于审计方面的问题发过来,好多朋友说,审计好像跟我们没有什么关系,那么审计到底和我们有什么样的关系呢?

吴绍吉:很高兴有这个机会跟大家介绍一下审计,其实审计与老百姓密切相关的,特别是现在我们国家对于扶贫的力度加大,审计工作实际上跟千家万户都有联系的。审计从字面理解的话,审计这个词审的就是审查,计是计算或者计量。虽然我们审计的是帐本、帐户,但是先是定性,后面还有定量,漏掉的税收是多少等等,这种就是计量。

审计是我们国家一种经济监督的制度,是国家治理的重要组成部分之一。我们现在通常说的是八大监督体系,这就是其中之一,这八个监督体系当中唯一能够用数字说话的就是审计了。

杨语:而且据说审计是历史非常悠久的。

吴绍吉:我们国家历史上在西周时期就有了,那个时候叫“比部”,先把收入支出再审计了,后面再来定。后来发展到审计比较健全的是宋朝,审计这个词就正式出现了,而且有专门的审计机构审计司专门从事审计工作,以后历朝历代有起伏,有的时候比较重视一点,有的时候比较弱化一点。

我们国家在根据地时期够有审计委员会,当时第一负责人是阮孝先,审计工作做的有声有色。解放以后,审计职责主要由税务稽查来完成。82宪法规定,县以上人民政府都要设立审计机关,83年国家审计署就正式成立,云南省审计厅83年就成立了,是这么过来的。

杨语:下面请您介绍一下您的主要工作内容是什么?了解以后,我们就可以打电话来反馈了。

吴绍吉:财政资金就是我们的审计的监督对象,如果简单化一点,简单概括一点财政资金到哪里,审计就到哪里,你如果跟我们交流的话,只要有财政资金管理使用到的地方,都可以来反映。所有的财政资金都是我们的监督对象,但是如果再细化一下,财政资金包括税收、财政收支、预算管理、预算执行以及再延伸到国家的固定资产投资、企业等等,只要是使用财政资金的,都是我们的监督对象。我们原来归纳总结叫3+1,财政资金、投资审计、企业审计这三个基础,加上经济责任。现在我们审计的内容、审计的范围大大的拓展了。比如说重大政策跟踪审计,这个政策落地怎么样、落实怎么样,这个是摆在第一位的。还有自然资源资产离任审计问题,你的自然资源离任审计,也拓展出来了。还有信息安全,也拓展出来,还有绩效、环境审计等等。举个例子,好多年以前我们审计过一个项目昆明市的垃圾处理,很多人不理解,垃圾处理怎么归你管?你们不是只管钱的事吗?其实环境问题也是我们审计的范围,已经有很多拓展了。

2、审计监督扶贫政策落实以及资金使用

包蕾:在金碧坊论坛上,网友的留言,他说他是云南省曲靖市马龙县的一位村民,一级视力残疾,家有80多岁的老母亲,年老体弱多病。今年经过村委会的评议被列为精准扶贫,但是被镇扶贫办调到其他地方,在家等待落实,但是现在还没有落实清楚,8月份说以活动的名义安排,但是让他在家等待。

吴绍吉:这个不仅归我们管,还是我们审计的重点,我们的主要任务特别是总书记提出的精准扶贫、精准脱贫,这是一个政治任务,在2020年之前,我们要对88个国定贫困县实现审计全覆盖,现在已经覆盖了三分之一,围绕着脱贫攻坚的进度,围绕着精准脱贫、脱贫退出的我们要提前审计一遍,发现问题、整改问题,对将来的验收、为整个脱贫攻坚助力,既监督政策落实,又监督资金使用。这位网友提出来的问题比较具体,他一级视力残疾,家里很贫困,首先从面上来说,凡是符合贫困条件的,在我们精准对象里面,建档立卡一定是进去了,不管是残疾人,或者是还需要通过政策扶贫帮扶都在里面。因为我们云南是国家同意我们今年又一次做进一步的精准,把建档立卡贫困户进一步的精准,原来是471万贫困人口,现在是440多万,这个现在国家还在认定,认定以后才能公布。他如果符合条件的,但是没有进入,这个肯定是我们的重点监督对象,这个很容易答复,如果符合条件,一定是可以进去的,保证不漏一人,不能漏掉一个,到2020年也不能有一个没有脱贫,这是国家的硬指标。

杨语:网友养心堂99说审计发现1.5亿扶贫资金被虚假冒领或违规使用,其中17个县将2000多万元用于补业务经费、发放福利等等,8.7亿扶贫资金闲置或浪费,其中闲置时间最长的超过了15年,审计还发现了云南寻甸县的2015年发放的6560万元的扶贫贷款当中,仅有一半才发放给了建档立卡贫困户当中。扶贫领域的审计问题比较突出,想问一下,村一级的审计情况怎么样?

吴绍吉:我们整个的审计从面上、从点上、项目上肯定是要跟踪到村级,甚至要到户。每一个项目的实施当中都一定要抽查农户,要进村入户,要具体去落实,村级肯定是我们关注的重点之一。刚才我看了你说的这个问题,这位网友非常关注我们的情况,这些问题都是我们公布在网站上反映的问题,所以回答起来就更简单一点。我们在网站公布的问题已经是有关程序走完了,已经跟踪了整改了。这几个问题,除了第一个1.5亿资金虚报冒领,涉及到有的要移送处理,其他在我们职责之内都已经整改完了,这些数字都是我们公布的数字。特别是寻甸的事情,是审计署在审计当中发现一个问题,就是说贷款的时候建档立卡贫困户贷了,有些不是建档立卡也贷了,也有这个情况,因为建档立卡贫困户有一个进一步的精准锁定,原来是,后来又不是了,所以就剔除。但是现在落实的情况我就比较清楚了,凡是不属于建档立卡贫困户都已经整改了,不再享用扶贫贷款资金了,调到另外的渠道去了,正常的贷款去使用,这个资金全部调整到建档立卡,全部落实到位了,这个是审计署的项目,我们派出了审计组参与督查的。前面的闲置资金已经全部整改到位了,业务经费也整改到位了,虚报冒领肯定是更要到位了,只是说这个数字可能是多个项目累积起来的,是不是1.5亿这个准确的数字,每一个项目的落实情况还不敢说都已经全部处理完毕了,可能还在处理过程当中。但是重视程度比后面这几个更加重视,已经交给有关部门去查处了。

3、审计重点监督房地产土地“招拍挂”

杨语:金碧坊论坛的网友小虫虫说,有一些房地产开发商进行地产开发的时候,房屋拆迁、征地工程不履行征地的义务,套用国家政策的利益,这些是不是都是我们审计范围的?一般要怎么来审计?

吴绍吉:房地产开发这几年是全社会关注的热点、老百姓关注的热点,自然是我们审计关注的重点。肯定是在监督范围之内,当然从依法履行审计监督职责的角度看,因为房地产开发商一般都是私营企业,按照规定不属于国家审计的监督对象,我们对这块怎么监督呢?从土地招拍挂,土地是怎么取得的是我们监督的一个切入点。取得了土地,招拍挂拿到土地了,土地出让金有没有按时缴纳,这是我们关注的重点。然后在整个过程中应该交给国家的税收交了没有,这也是我们关注的重点。我们是从这个切入点切入,主要关注两个大的方面,一个是组织专项审计,比如说08年以来,已经组织了几次全省土地出让金的审计。从重点上来说,我们的经济责任审计,现在实现经济责任审计党政领导的全覆盖,党政领导都要在任期当中实现全覆盖,这是我们关注的重点之一,而且是重中之重,你这个地方的土地开发怎么样、利用怎么样,土地出让金的收缴怎么样,是我们关注的重点。这个问题如果能够再说的清楚,我们关注的这几个地方,特别是土地出让金的收支、招拍挂,请李涛副局长再来做一个补充。

李涛:在我们开展领导干部离任责任审计中,土地开发是我们审计的重点。特别在审计当中,我们都会重点关注一些房地产企业是否依法依规开展相应的经营活动,比如土地的取得方式是否合规,土地出让金是否按照相应的规定缴纳。在建设过程当中,建设项目的审批程序是否按照相关规定办理了相关的审计手续,相关规划是否合规。从这些方面,我们对房地产企业基本上也是纳入了国家审计的监督的范围。应该说在审计当中,对我们发现的,在这个环节当中出现的问题,我们审计机关都会依照国家的相关法律法规,责成有关地方的主管部门,依照相关的法律法规进行严肃处理。

4、审计厅对云南九大高原湖泊年年审计

包蕾:有网友问:云南高原湖泊重大,九大高原湖泊治理经费、治理成本、投资概算等等都很大,这些水环境保护治理情况,跟踪审计调查是怎么进行的?

吴绍吉:九大高原湖泊是云南的宝贵财富,不仅是云南的,也是全国人民的,再说大一点,是全世界的。比如说抚仙湖200亿的水量淡水储量是很难得的资源,九大高原湖泊历来都是国家审计关注的重点,审计厅这几年对九大高原湖泊年年审计,审计当中我们组织方式是由几种:一是审计厅制定方案,然后由九大高原湖泊所在的州市审计局对九大高原湖泊治理的规划落实、项目建设、水污染防治情况、成效做一个全面的审计。所有九大高原湖泊涉及到的投资、项目,由当地从投资的角度、结算的角度、工程监督的角度进行跟踪审计。同时在面上,在整个国家的或者省级的水污染防治资金,又组织专项审计。总的来说,这块的情况审计的力度,或者是面是比较宽的,具体的情况请农业处处长再做一个补充,因为他持续关注这个事情。

许家迅:正如吴厅长刚才介绍的,实际上我们对云南九大高原湖泊每年都进行审计,一般是这样组织的。云南九大高原湖泊涉及到五州市,每年我们就组织五州市县的省级部门跟我们一起对九大高原湖泊进行审计。一般审计的内容都比较广泛,我们从规划入手,包括九大高原湖泊的政策、资金、项目一直到最后的水质的变化情况,这些都是我们对九大高原湖泊审计关注的重点。当然在九大高原湖泊审计当中,一般来说,重中之重主要是对滇池、洱海、抚仙湖,这三大湖的审计,审计的内容就是刚才介绍的这些。

杨语:洱海和抚仙湖的审计情况怎么样?

许家迅:一样的,每年都是一个方案,审计的内容都一样。

5、云南审计监督实现全覆盖 ,12个统计指标完成一半

杨语:现在中央说审计监督要实现全覆盖,那这个全覆盖是怎么来覆盖呢?我们现在怎么做到全覆盖呢?

吴绍吉:全覆盖的要求就是十八届四中全会提出来的,实现对公共资金、国有资产、国有资源和领导干部经济责任审计要实现全覆盖。实际上这个要求还是比较科学的,总的要求是应该做到。审计署专门有一个部署安排,怎么去实现全覆盖呢?要做到有重点、有步骤、有成效、有深度的全覆盖,这样理解下来我们基本上能做到。按照这四个重点,借此机会,我们云南省怎么贯彻这四个重点呢?有重点、有步骤、有深度、有成效的四个的做法。

首先在有重点的方面,我们云南的做法是通过制定一些中长期规划,制定一些办法措施,制定年度计划,通过计划的方式,通过制度的方式,首先是锁定重点。锁定的重点当中有几个方面:一个是重点部门,省里面管资金量比较大的,我们现在初步考虑,已经实施了两年了,当然是一个动态的,你的管理资金总量在前十位的,我们每年都要审的。比如说发改、财政、水利、交通、教育这些年年都审,因为我也搞审计,得罪人比较多,大家都给我提意见,有时候有人问我,你怎么年年都审我?我的回答就是因为你重要啊,你重要我就得年年审你。你管的资金多的,举个例子很容易说清楚的,比如说你管100亿,有的部门不管钱不管物,只有100万的工作经费,100万和100亿一比较就出来了。另外是重点领域,教育、卫生、扶贫这些领域是我们关注的重点。另外重点项目,像云南,比如说机场、高速公路、大型水利,我们锁定这些项目,不仅过程跟踪、结算过程跟踪,还有很多办法措施去覆盖。然后是重点人,重点人就是管钱管物,从经济责任角度去审计他,基本上五年之内对重点人是要覆盖的。比如说州市党政领导,还有省级部门的领导,高校主要负责人、企业主要负责人这些人是我们的重点,五年当中肯定要覆盖一次,有的人还不止一次,还有两次,这里面还有重点,因为这个工作是组织部和纪委委托我们开展的,我们两三年前才审过,可能还不到三年,但是有些有要求的话,我们还会再审,五年之内有些还不止一次的,有些审过两次以上。这是重点项目、重点资金、重点人,有重点的全覆盖。

有步骤的全覆盖,有计划、有规划了,要做到心中有底。一个是通过制定一个计划,中长期的规划,我们有一个安排,哪些部门在哪些年来审,有一个中长期规划哪些部门在哪一年来审,哪些单位在哪一年来审,我们有一个计划。第二,每个方面怎么去落实,比如说经济责任审计,企业审计、公共资金审计,财政审计,又制定了五个办法,这个办法当中也是分重点的去锁定他,我们现在基本能做到的重点的、重要的,有步骤,有些五年当中审一次,有些是年年审,这个是有步骤的全覆盖。

有深度的全覆盖,采取的办法主要有三个方面:一个是用一条线的办法,有深度不审就不审,审就审透,就起到规范的作用。从省州市县,比如说今年审什么资金,今年州市、县全部一审到底。比如说林业一条线、民政一条线、财政结算一条线,都在开展审计的。审下来以后不仅能发现问题,同时能够找到这些问题的原因,根源在哪里。它的深度也到了,所以可以更容易揭示问题。第二、组织全省审计机关大项目的开展,比如说企业审计局一次性把省属国有企业审查一遍,从大项目的方式全省调人来审。第三、数字化,靠信息化来支撑。现在人力资源很有限,我们靠数字化,全省的比如说像财政其他的数字,企业的数字、金融的数字,还有高速公路的路网数据,调取以后,通过数据分析的方式,我们叫数据分析发现疑点,再去分散核查,这样能够进一步提高深度。

有成效的全覆盖,这个项目审了以后,就要有成效。投入那么多人力物力,审完以后,怎么把结果用起来。我们采取这样的方式,首先所有的审计报告除了涉及商业秘密和国家秘密以外,统统都要对外公告。第二、审计重要情况的专报,发现一些重大的问题、重要的情况再把一些重点提出来,叫重情专报,主要报给省委省政府主要领导,他们批示以后,有关部门整改。第三、审计分析报告,在面上,这些大项目做完了,全省面上的情况是个什么情况,其中有一些有规律性的东西,有重点的东西,我们再出一个东西,再出一个精简以后的分析报告,锁定几个问题,然后找到这几个问题产生的原因,提出我们的建议,供领导决策参考。第四个层面是审计整改了我们向人大做报告一次,省里面有专门的督查、建立了整改机制,成效从四个方面突出成效,整个工作推进比较顺利,比较有成效。比如说我们的公告书,今年上半年审计署公布的全国第一,审计署12个统计指标还有一半冲到前三甲了。

杨语:所以我们不仅是完成了中央的要求,而且很好、很优秀的完成了中央的要求。

6、审计从六方面落实放管服改革政策

包蕾:放管服改革政策的落实。

杨语:我们对于政府机构政策落实的情况,审计监督也是我们工作的一个重点内容。

包蕾:据说个别一些部门还是存在清理中介服务不彻底、简政放权不到位等问题,审计署如何整改呢?

李芸:新时期、新常态下,党中央、国务院出台了一系列重大措施,推进这些政策措施的落实是我们审计厅的责任。李克强总理要求审计当好督查员。我们改变以往传统的审计方法,广泛的与其他的审计相结合,来确定审计路径、审计时间表、有计划、有步骤的开展审计。从2014年开始,通过每月选取改革当中的一个主题,审完以后,每个季度向省政府和审计署上报审计报告。从审计的情况来看,各级各部门认真落实扎实推进各项政策落到实处,也有力的保障了我们省经济社会平稳发展,让老百姓得到实惠,减轻了企业的负担。但是在审计当中,也发现少数的地方和部门也存在着政策落实不到位、变形走样。一个是放不下,一个是接不住。通过查处问题以后,我们主要采取六个方面的措施加强整改:第一、压紧压实责任,审计结束以后,我们都要向被审计单位出具审计报告和审计决定,都要在审计报告和决定当中逐条写明问题的性质,怎么处理以及整改的时限。如果在审计报告出了以后,整改不到位,下一次我们进行审计的时候,要再次重点予以关注。

第二、重大的事项要专题报告,在审计当中发现的重大问题和重要的事项要及时的上报省委省政府,督促他进行整改。

第三、建立整改的联动机制,审计也会和纪检监查、巡视、检察、督察、公安、财政、税务等部门建立协调配合机制,及时移送审计当中发现的违规违纪问题的线索,反馈查出的结果。

第四、实行双公告制度,所有的项目公告是常态,不公告是例外,除了涉及一些秘密的项目都要公告。另外要求所有的审计单位都要自己公告审计的结果。

第五、建立审计通报和联合督导制度,将审计结果抄送给相应的行业主管部门和当地政府。

第六、充分发挥专业优势,帮助他们整改。很多我们审计完了以后,比如说一些培训,我们就充分发挥我们的专业优势,帮助他们与被审计单位进行沟通,共同分析产生问题的原因,我们不是说审完就完,移送了以后就完,还是立足于帮助,帮助制定一些整改措施和办法,促进被审计单位边审边改,立审立改。

7、审计厅加强对国企审计力度

杨语:这两年国企正在进行大刀阔斧的改革,接下来怎么做好对国有企业和国有资本的审计监督呢?

李芸:这个问题比较好,党的十八大以后,国有企业改革发展进入了一个新的阶段,按照中央和省委省政府的要求,持续加强了对国有企业资金、权力、责任的审计力度,第一个是完善了审计监督的体制和机制,今年从省级层面,出台了深化国有企业和国有资本审计监督的实施意见。在这个意见当中,就对国有企业国有资本的全覆盖审计以及境外国有资产的审计做出了具体的安排,这个是从审计层面。

从我们厅来说,我们厅出台了审计监督全覆盖的一个实施办法。这个办法规划了实施路径和办法。第一、对国有企业及金融机构每五年至少要审计一次,对国有企业的主要领导人员,经济责任也是要每年审计一次。

第二、开展专项审计。2015年对26户省属国有企业进行了全覆盖审计,发现了七个方面的突出问题,重大违规违纪线索58项,促进企业新修订各类规章制度707项,669名相关责任人得到了问责处理,审计效果是非常好的。

三 、与其他的审计结合进行监督,比如节能减排、三去一降一补,重大政策推进落实,对国有企业的贯彻落实情况,重要资金、重点项目进行审计。而且在结合的过程当中,也重点的结合经济责任审计开展审计监督。

四、建立日常的报备制度,我们要求各重点企业要按照隶属关系报送相关的财务报表,对关系经济社会发展的重点事项和重点、热点、难点问题,要重点予以关注,特别是重点的财务异常,重大的资产损失等影响企业发展的突出问题,这个一定要进行延伸抽查,进行审计监督。

8、审计机关不断推进党风廉政建设

杨语:审计监督是绝对不能少的,因为我们是发挥源头治腐和发挥免疫系统的作用。那我们是具体怎么来发挥这样的作用的?

李芸:实际工作当中免疫系统主要是通过发现问题、整改落实来实现的。关于审计整改的具体措施,前面我已经讲了,在这里就不重复了,我着重讲一下在惩治和预防腐败,促进党风廉政建设方面重点的三个方面的工作:第一、要注重发挥惩治腐败的利剑作用,我们坚持问题导向,加大对三个重点,这三个重点就是重点部门、重点岗位和重点环节的审计力度,揭露和查处重大违规违纪问题线索,并建立协调配合机制等等。今年1到7月份,我们向司法和有关部门已经移送了123件,涉及人员57人。这个是在惩治腐败的过程当中,审计机关发挥的作用的第一方面。

第二、积极参与整肃庸政、懒政、怠政的工作,在审计工作当中,我们深入地揭示不作为、慢作为和假作为,四风和微腐败的问题,积极督促整改落实,不断推进党风廉政建设。

第三、不断强化审计结果的应用。我们对于审计查出来的一些问题要进行归纳提炼,要进行原因的分析,提出有建设性和针对性、可操作性的意见和建议,上报给省委省政府提供决策参考。我们有一个审计分析报告,同时还要按照省委巡视办、省人大常委会的要求,积极提供相关的审计情况和重点关注事项,为重点查实提供依据。

杨语:可以说现在的审计在国家当中占的作用越来越大,刚才你说是八大监督之一,而且是唯一可以量化的监督,所以在国家当中承担的责任是越来越大的。我们就有一个担心,如果审计人员自身政策专业水平不高的话,对于最后审计结果是有影响的,所以我们加强自身审计队伍建设就很重要了,我们是怎么来加强的?

吴绍吉:这个是很大的一个话题,也是一个很复杂的系统工程。时间关系,用总书记对审计机关提出的要求来统领我要做的一些回答的内容。

总书记对审计机关有指示和要求,要求审计机关要以审计精神立身,以创新规范立业。

审计人的精神是什么?既然是审计人,既是审计人,同时也是共产党员,还是国家公职人员,这些身份都是一致的。所以第一条,首先是理想信念的教育,要坚定理想信念,牢固的树立四个意识,这个是通过群众路线教育、三严三实教育来强化理想信念。

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编辑:杨韧洲

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